社会能量深圳站 —— 当代交流设计国际论坛壹论现场
主题：信息时代的设计
主持：李德庚
嘉宾：Catalogtree/图录树、黄炳培、黄扬、毛灼然、区德诚、OMD、王序、朱德才、朱力行
串场：赵萌
时间：2009年1月10日
地点：深圳市华侨城洲际大酒店大宴会厅
李德庚：
我想大家可能都很羡慕我们因为我们有啤酒喝，
那我们论坛就开始了，
也不需要特别正式的致词，
本来是一个很轻松的事情，
经过一天的五个讲座，
其实大家已经很疲累了，
包括坐在这边的所有的人可能都有一点疲倦，
这会儿可能叫论坛，
更重要的是一个轻松的谈话，
这是为什么我们现在坐在沙发上，
拿着啤酒的原因，
我希望是一个很轻松的事情，
不一定特别的学术或者是怎么样，
如果可能的话，
我希望大家一起参与。
讲座肯定是有人在上面讲，
讲完了提问或者是大家一起参与，
这个环节是相对开心的事情，
中间如果大家需要发言，
我也希望大家发言，
使这个过程变得有趣、轻松一些。
我们现在开始论坛，
我不得不说，
王序老师是我们动员了半天上来的，
既然他上来了，
我想先从王序老师开刀，
前两天黄扬出卖了你一次，
我在和他聊天时，
他提到了你说的一次平面设计死了，
我不知道当时的情况是黄扬私下立场说的，
还是公众的场合说的，
我想请您解释一下您发表这几个词的背后的解释？
王序：
我不记得跟黄扬说过平面死了，
我从来没有说过平面死了，
黄扬是从那里听来的。
黄扬：
有说过，
一年以前。
王序：
因为这个状态可能不一样，
可能是我喝多了，
不能算。
今天我听到蒋华说平面死了，
另外一个问题就是关于我们这个专业，
不说平面，
其实今天我也想说一下，
前几天大概是上个星期，
我给深圳平面设计协会有一个问答，
我也说到了，
未来在我们这个城市，
好比是深圳这个城市能不能建立一个全新的概念，
国际竞赛，
以一个新的方式去鼓励我们这个专业，
原来蒋华要我提供20张，
我没有提供这么多，
我排列了一下今年纽约ADC的竞赛规则，
发现纽约ADC不提 Graphics Design，
也就是说Design（设计），
Edit Design（编辑设计）。
从过去我们一直认定的标准大概是占了83项，
另外互动这块占了35项，
总共是118项的竞赛。
我想，我们这个专业其实现在越来越细分了，
这个比例我在想，
它可能会不断进行变化，
好比说，
过去我们认定的83项包括海报、包装等等，
在未来可能跟互动媒体这块比例不断进行变化，
今天好比说35项的互动媒体的竞赛项目，
在未来它是不是越来越多了，
就是因为我们随着科技而且考虑到借助媒体进行传达一些东西会不会越来越丰富了，
我不知道，在未来可能是互动这块越来越多，
过去我们认定的比较传统的方式越来越少了。
另外一个就是，从纽约ADC的竞赛来看，
我们这个专业，
刚才我看了一下香港的毛先生演讲，
他做的一些工作里面就是在ADC这个竞赛里面可能有一个叫做 Hybrid 的竞赛规格，
是一个新的标准，这个标准可能是提倡最有创意或者是其他的，
我想深圳未来可能会建立一个全新的竞赛标准。
就是说我们在过去所有的评判的过程里面，
我们看到的东西没有看到一个过程，
就是没有看到这个设计师在做这个项目的时候过程是怎样形成的，
有时候往往评委只看到最终的表面，
就是表现出来的东西，
这个东西他不知道过程是怎样的，
我看毛先生的展示，
他里面的过程有很多非常好的想法，
例如他是真的跟社会之间和大众之间的互动，
而且这个互动是非常有积极意义的，
我个人认为是真正的可以体现社会能量的这一部分，
这是我们今天的主题部分。
如果有这么好的想法，
我们如何去判断它？
如果是毛先生HKDA比赛的海报，
拿到纽约ADC或者是富三年展很少有人投票或者是觉得这个海报是非常出色的，
因为它上面只有一句话，
他不知道设计师在这个过程的工作，
是对香港的设计师有一个鼓舞的作用，这么一个过程
今天对我们专业的评判标准变成了一个大家可以积极讨论的问题，
我个人特别感谢OMD可以通过用荷兰的设计引发一个关于我们专业的讨论，
特别有意思的就是说，
中国大陆的好比说香港的设计师也可以过来演讲，
真正达到了一个交流的意义。
今天我简单说这样几句，
谢谢大家！
李德庚：
这是听起来像是今天的第六个演讲。
现在大家都可以拿起话筒，
对这句话的态度或者是对王序老师的反应等等都可以表达出来，
图录树来自世界的另一极，
听听他们的想法也很好。
图录树：
我很难对刚才的这句话做出评价，
因为对我来说，
现在的平面设计对我来说是充满了动态的内容和能量，
包括互联网的展示和数据化等等，
我觉得可能这是到了一个新的阶段，
我们需要新的方法和内容去探索平面设计，
我觉得主题是非常重要的，
今天平面设计的发展是非常非常的迅速。
黄炳培：
刚才王序先生的话大家觉得很可怜，
平面设计已经死掉了，
早些我过这样的话,我是不是可以说广告已死呢？
今天OMD组织了这样的活动，
我认为是不是我们不要去过细地划分设计呢？
我觉得更应该把设计作为一个交流的整体，
因为它可能是设计互联网的，
可能是和空间有关系的，
也可能是和信息设计有关系的，
所以说是一个整体，
而不是一个单独的细分，
平面设计在今天是更加的混搭，
更加复杂，
我们是不是应该重组对设计的定义呢？
李德庚：
不知道大家还有没有其他的看法？
或者是台下大家有谁愿意就这个话题表达自己的看法，
就站起来，
我们会把话筒递过去。
王序：
其实我不是研究生导师，
但是我也教学，
刚才你说的我不知道我有没有资格回复这个话，
因为从平面设计到交流设计，
在座的台上的或者是台下的都可以具体发表，
你说您是从事教育这块，
我还是像回应今年深圳平面设计师协会的一个问题，
在未来我们的专业就会更加地专业和细分，
我是这么看的，
从教育方面来看，
我们能不能这样去界定一个新的认识的方法？
例如我看到现在大学四年里面去学平面设计的课程，
到头来，四年毕业以后学生哪一个都不精，哪一个都不细。
这个问题带出来以后，
现在全国的教育系统里面还没有办法进行这样的思考，
为什么呢？
这是一个很大的问题。
我举一个简单的例子，
编辑这块为什么没有四年的课程学习，
因为编辑这块从传统到未来它都是一个不会间断，
它是延续的，
从纸面转到屏幕，
包括电子书，
未来的各种各样的可能性的发生。
为什么我们国内的关于编辑设计这块是没有一个延续四年的课程，
也没有研究生，
也没有博士生等等这些问题，
因为这里面是需要建立一个叫做所谓的实验室的问题的原因就是说，
在教育编辑设计这块，
他建立实验室是对未来可能发生在媒体这个界面方面，
我们产生的一些新的不同的观点和手法，
包括五维的声音、四维、三维等等，
过去传统的编辑里面是不可能发生的事情，
在未来还有没有更多的可能性的探讨，
所以它必须要有一个实验室的概念。
据我所知，
在麻省理工这块，
他们在研究电子书已经是相当成功了，
因为麻省理工是有实验室的机制。
我在想，
首先从平面设计转到交流设计或者是视觉传递这块，
无论转到什么方式去，
首先归根到底至于我们专业的思考，
回到我们对教育的思考，
我们教育的思考是按照现代教育思考的话，
很大程度会对年轻人有一种非常不合理的现状。
因为他们四年时间里面学到的全是一些皮毛，
海报一点、书籍一点、编辑一点、产品一点等等。
他们出来以后，
像我们全国大学教育系统出来的学生，
他们为什么没有办法呈现出这么多的优秀的人才，
马上在社会里面承担一些工作？
这个就是引发了刚才您跟我提出的问题的思考。
谢谢！
李德庚：
我想就编辑设计延伸一下，
顺便真正进入今天围绕信息设计的主题，
我想今天来讲，
其实我个人的观点很大程度上平面设计就是编辑设计，
或者说平面设计本身就是编辑设计的一部分，
我不认为编辑是平面的一部分，
平面是编辑的一部分，
而是反过来的，
为什么这么说？
尤其在中国目前这个领域的发展上，
所谓的平面设计花了太多的精力在图形表面，
去思考在屏幕上看各种颜色，
我不认为这个思考是错的，
我认为最重要的是这部分的思考与内容、信息整个设计界里面是被大大忽视的一个部分，
就像这次荷兰邀请的设计师里面有一个叫IrmaBoom（伊玛.布），
很多人认为他是一个书籍设计师，
大家可以看到他的展览，
但其实更重要的能力在于，
他所做的设计是编辑设计，
他只是利用书籍的形式，
利用平面设计的手段去编辑内容，
他在很多时间扮演的角色是编辑角色，
编辑不光是指跟印刷品或者是书籍产品关系，
很多时候涉及到信息的传递等等。
所以我想，
我不知道王序老师是否同意我的观点，
我只是把他的观点引申了一下，
平面设计可以看作是编辑的一种手段，
举例子讲，
有一个内容放在那里，
需要你把它以某种形式呈现出来，
这个过程里面，
不是以你自己的形式，
而是在想办法去与内容发生关系，
不管你是做了忠实的翻译还是其他形式的表现，
终究内容是不可忽略的部分。
区德诚：
我想我慢慢讲广东话让你们听的清楚，
一直以来都在听之前的几位老师在提平面设计，
他的能量，
他的方向，
我想我突然想到一样东西，
为什么我们会这么着重去讲平面设计这四个字呢？
刚才王老师也提过，
在纽约的比赛，
已经不再说平面设计而是说平面设计包括很多的范畴，
我来说，
为什么我们还在找一样东西，
平面设计是他们的角色的方向，
对社会的贡献，
能量是怎样的？
我反而觉得其实在很久以前，
平面设计已经跳出了平面而是到了一个更加广阔的空间，
我们需要一个更广的地方传达信息，
刚才谁提过我们现在做设计不是已经定格了？
我们晚上去打工的时候，
他们说平面设计他们做的年报或者是一些场刊，
但是现在我们会见到许多大公司开始转型，
他不属于以前平面的范畴，
已经跳出了，
不再提平面的东西。
现在已经根本跳开了刚才我们看到的不同作者的作品，
你会看到他们的发展，
他们不是在表现一张纸，
他们会是像一个展览，
一个信息传递的手法，
我觉得这个东西是可以在这个方面作为单独讨论的问题，
这是我的看法。
李德庚：
我想朱德才、朱力行二位跟平面设计都是有一些关系的，
都是从印刷设计走出来，
你们二位都年轻一些，
我想观念可能有一些不同。
朱力行：
关于平面的讨论其实很有意思，
因为它引用了其他的几个技术，
比如说电视发明的时候我们会说录音机已经死了，
彩色电视发明的时候我们会说黑白电视已经死了，
这个新技术出现的时候我们是不是要灭掉这个旧的技术，
我们是不是可以把新的东西作为一种新的可能性呢？
这个平面永远在那儿，
接下来我们要更深入的思考。
朱德才：
今天的气氛有点像追悼会，
我们说的多媒体设计或者是其他的设计也好都是一种思考方式，
作为设计师这个职业，
我认为是跟长度无关的，
但是跟宽度和高度是有关的，
今天我们看到来演讲的嘉宾其实给我们做了很好的榜样，
比如说早上的图录树给我们一些新的设计的理念，
至少对于大部分的中国设计师是一种比较新的设计方式，
尤其是在这样一个非常狭小的载体里面做了非常丰富的变化，
我相信很多香港人都会被他的作品感染，
这样一个社会能量的发挥，
我觉得在情感上是一种传播，
并不在于你的设计是以一个什么样的形式。
我今天来的主要目的是希望把整个论坛变得更有现实意义，
因为我是在深圳工作的一个设计师，
我自己是一个设计师，
同时也是一个球迷，
我喜欢荷兰队的足球，
也比较憎恨中国足球为什么这么差？
我们有一个比较著名的艺术家在中国叫艾未未，
就说中国设计比中国足球还要差。
我这里讲是跟设计无关，
中国足协为了提升中国足球的能力，
专门跑到英超去学习？
英国足球为什么一百年都可以做的这么好，
英超的主席回答了一句话rule 规则，
我问了他一百年，
他回答了我一个字。
反过来我们为什么觉得中国设计还有很多上升的空间，
是因为我们没有一个路在里面，
很多时候是需要打破规矩的，
在中国的环境当中，
我们需要先建立标准，
包括我们今天看到的Communication（交流）这个词，
我们在设计师沟通中已经出现了起码四五个版本，
它的中文版本有沟通设计、交流设计、传达设计也有其他的一些翻译，
至少我们在基本的一些词汇里面是缺乏的。
这里面我觉得对于平面设计来说，
受制于标准没有建立在中国这块，
我觉得这个是可以深究一下的，
为什么我们认为平面设计会死亡？
图录树：
我不想就这个关于平面设计的标准说很多，
第一我自己不是特清楚关于标准和分类的问题，
这样可以使问题复杂化，
我想讨论编辑设计的问题，
我们国家对编辑设计的理解不一样设计师成为一个作者，
创作一个新的内容，
这是一个新出现的理念，
也有一个新的课程在开设，
这个色欲的两位专家明天会做演讲，
他们是很好的专家，
这个对我们来说是很困难的，
因为要创作新的内容，
所以这是对李德庚的问题间接回答，
编辑设计的内容和形式的问题。
第二个是关于规则的问题，
我想举一个例子，
就是足球里面得到的意思，
卡尔•马藤斯先生说的，
所谓的规则，
如果足球比赛没有守门员没有规则的话，
进球可能更加容易，
挺好看的，
但是比赛可能不那么有意思，
不那么有趣了。
区德诚：
我想说一点，
刚才我听到有一些关于设计规则的问题，
刚才李德庚的问题两位都有提，
让我想起我去一个学校和一些同学聊天，
一些讲座，
有一个学生就很神气地跟我说，
其实做设计是一件很容易的事情，
我问他为什么？
他这么说，
他说其实你只需要找一个漂亮的模型，
然后把照片和文字换上去就行了。
我想起来一个事情，
对啊，
那个同学所说的话是对的，
我想起来，
当设计变成一个工厂的时候，
这个是一个怎样的世界呢？
我觉得设计有序的地方是因为它的可塑性和他的变化，
这样才是设计最重要最珍贵的东西，
但是你很奇怪，
太多的设计师或者是学生他很想有一个方向，
他想有一个目标或者是一个模子，
他做这样的设计一定会成功，
但是我觉得这样的东西完全不应该有，
每年的比赛我们有一些朋友来讲，
他们的作品做的很好，
但是这个不是唯一的标准，
我想说的是这样的。
黄扬：
我对图录树今天的讲座有一个比较有意思的现象，
就是第一位提问的好像是一个学生，
他的提问非常的现实，
我觉得这个实际上反映了深圳目前平面设计的一个状况，
深圳确实是一个商业和产业发展比较成熟的地方，
设计师也特别地多。
我们有很大的困惑，
这个困惑来自于我们对设计本身的一些思考不够，
或者说跳出设计之外，
刚刚大家讲的已经偏学术或者是比较专业一些，
如果说我们是一个很公共的论坛，
大家可能还会关注设计和社会本身的关系，
就回到了我们主题，
社会能量这个主题来讲，
是不是我们可以在这方面可以多探讨一下，
谢谢！
黄炳培：
我觉得我很喜欢这样的讨论，
回到设计本身，
设计是可以给生命添加新的意义的，
我们应该思考设计的意义不管是东方的还是西方的，
而是有关创意的。
针对刚才的问题，
我有一个比较有意思的思考和回忆，
是关于编辑的设计，
我一直认为它和刚才的这位先生Joris讲的，
他是跟这个主题有关的，
是跟书籍的内容有关，
是基于给予你内容之上来做的，
所以说对我来说这是一种视觉上的创新和创意，
这些内容必须传达给你的受众，
对我来说，
我觉得最重要的是你所要传递的信息，
这是一件很好的事情，
我们一起观望设计是不是可以超越商务的层面，
这一点是毫无疑问的。
李德庚：
刚才黄炳培先生提了一个很重要的词，
是一个大家说烂的词，
到底平面设计是不是死了，
听起来有点像讨论“茴”字到底有几样写法，
有它无聊的地方，
但是平面设计是不是死了，
这个事情不重要，
重要的是大家感受到今天这样的危机或者是我们面临新的变化，
其实很多过去大家在平面设计这个领域或者是跟这个行业接触的人，
面对很多习以为常的东西，
可能今天都需要重新思考，
包括我们今天接受的教育，
基本是在印刷文化教育或者是新的媒体中接受的另一种教育，
很多是被分化的教育，
这些东西不是真正社会的需要，
而是一种专业的不得已的分工，
曾经谈过很多次的东西，
可能在今天会产生新的疑问和意义，
包括黄炳培提到的创意这个词，
这个是今天被极端用滥的词，
我不知道创意这个词意味着什么，
今天创意和很多词联系在一起，
比如说创意产业等等。
我们刚才谈到了平面设计的基本内容，
比如形式和关系等等，
这么一个被公众用了多少次的词“创意”这个词的理解，
哪位解答一下？
毛灼然：
关于创意的界定众所周知，
有被人们误解的地方，
用到了很多的方面，
电影、音乐所有的媒体都在用它，
作为一个有创意的平面设计师不一定要套用创意，
不要那么局限，
比如说他刚刚举了OMD为例子，
他们可能也是编辑，
他们也些东西，
他们也组织论坛，
他们也是策划人，
这都是年轻人和学生可以重新思考和界定的一个问题。
李德庚：
谢谢毛灼然先生对我们的恭维，
我提创意这个词，
我非常同意毛灼然对这个事情的看法，
提到这个词很大程度是源于现在大众的误解，
不光是设计师层面，
可能是整个社会对这个可能的误解，
认为好多创意是无中生有或者是创意是在作出跟别人不同的东西或者是更新的东西等等这样的提法，
我想这是一种很危险的东西，
今天上午像图录树的讲座，
就像他们一直坚持的观点，
我不认为这是一种唯一正确的观点，
但是很重要的是，
他们不创造任何东西，
他们只是根据现实去做他们的创造和演绎等等。
我想创意产业或者是创意这个词重要的是它一定和其他的东西发生关系，
而不是自己去无中生有，
很多人把创意理解为我要创造一个新的东西，
别人没看见过，
或者是一个什么样的东西，
这些事情不能背离本来设计的原则，
不管是他们刚才举的足球例子或者是编辑设计也罢，
其实都跟今天的形式和大家面临的社会问题等等有关系，
或者是面临的内容，
在西方教育里其实是一个很老土的问题了，
但是中国设计发展了这么多年一直没有解决的问题，
刚才，
毛灼然也说了涉及到创意产业的问题，
创意产业到了今天这样一个时间，
今天正好是这样一个时机，
这样一个简单的问题，
反而有它特别追求的意义，
是不是大家追求最高精尖的时候，
回到最原点。
大家知道，
在曾经的现代主义的对平面设计姑且用这个词来说，
我想基本说法是平面设计是做一种视觉翻译，
但是在今天的社会里面，
我们面临的社会空间和那个时代完全不同了，
那个时代人们把设计师命名为传递员，
你是在传达内容，
在今天平面设计师这个角色到底有什么新的含义产生或者是新的定义，
我想就这个问题也在此听听大家的看法。
图录树：
我觉得要说到创意这个问题是很困难的，
因为没有这样的用户指南或者是这样的书告诉你怎样才有创意，
即便有这样的书我们也不会去信奉它，
我很高兴的是谈到现代主义是新的东西，
每样新的东西会使人很兴奋，
很激动，
但是每当新的东西出现了几年以后就会开始自我重复，
所以我给我们学生经常举的就是戴维卡森的例子，
他在我们的眼里就像是一个英雄一样，
之后他也开始重蹈覆辙，
开始自我重复。
每一个设计师应该做像戴维卡森这样的设计，
这标志着戴维卡森时代的终结，
如果你的东西像程序一样被复制了的话，
创意就消失了，
当不重复的时候你可以给人们带来更多更多的惊喜。
黄炳培：
我还是想讨论关于视觉的问题，
关于设计师视觉化的问题，
当今不管是时装还是音乐界还是平面，
过去的几年里面重复的现象是非常的频繁，
虽然我们也可以看到期待之外的事情，
但是90%的设计师是做跟重复有关的事情，
我们要思考一下设计的下一步是什么，
是不是把价值链接起来，
尤其是今天我们面对经济危机这样的现状，
是不是每一个从事视觉设计的人去重新思考生命的价值，
我们应该使用怎样的设计语言，
本人奉行的哲学是做的少一点，
所以我扮作是一个设计师，
不那么视觉化，
忠实地传达你的内容。
李德庚：
这个可能是一个比较现代主义的说法，
刚才黄炳培说的一个事情，
让我想起了另一个美国设计师Michael Rock说的一个笑话是关于荷兰设计的，
说的非常的像，
我想可能更加极端一些，
因为今天大家学习设计，
好多是从设计师或者是以往设计身上学东西，
这样的话，
大家知道欧洲前些年流行的疯牛病吧，
它的原理是什么？
有些人把牛死了以后把它的尸体和到饲料里面喂其他的牛吃，
这些牛吃了以后会产生脑垂体的疾病，
所以就产生了疯牛病，
今天的平面设计领域是否出现了类似的状态？
就是说，
平面设计师不断地从其他的设计师身上学东西，
从其他的书上或者是其他的媒介上学习，
这样下去大家是不是也得疯牛病，
整个的行业是不是也会得疯牛病？
区德诚：
刚才stanley（黄炳培）说了一样东西，
我也提一样东西，
哪一年你看到外国比赛得的一些金奖、银奖等等拿奖的东西就像是一个标准一样，
每个人对准这个标准，
这个世界被认同的作品。
有些东西我们不应该忽视，
我们的设计不可以单独生存，
我们需要跟这个社会有一个互动在这里，
我想，
我们设计师做商业作品的时候，
我们更加会碰到一些商业上的客户很大的问题是他们不了解、不懂得设计，
他们看到一些获奖作品，
一些书籍、年刊等等其他的作品，
他觉得现在这个东西是对的，
他会要求设计师去做，
这可能是其中的一个原因，
为什么作品相似，
我觉得有一样东西就是刚刚主持人提过的有点担心，
有些人会无中生有一些东西，
我真正地觉得，
要做创作，
你要想新的东西，
你要有一个反叛的心，
你是不满现在的制度或者是不满现在的处境，
你去寻找另一个方法表达，
不要忘记一样东西，
每一个人他将自己的想法无中生有出来，
他最后都要落实到市场上去生存，
除非他是一个艺术家，
他不需要一个市场来定位，
如果他需要一个市场来支持他，
他必须落实到市场上，
到时候，
那个市场就会反映给你知道，
你的坚持和你的执著，
你的反叛是不是变回一个好的作品，
我们看到很多很多很好或者是很创新的设计，
它的开头都是反叛的，
是反建制的，
所以我支持这样的东西，
我觉得是应该有不同的想法去做设计，
这是我的意见。
提问：
我作为一个设计学生，
我想发表一下自己的意见，
延续刚刚那位主持人说的，
他说我们在复制别人的作品，
我想我之前听过一个演讲是伦敦设计博物馆的馆长他曾经说怎么样去避免复制别人的作品？
就是你去看其他与你本专业无关的作品，
去学习。
因为当你一个东西已经成为经典了以后，
挂在博物馆里，
你看完了以后你会潜意识地想做一个类似的东西，
也想达到一个类似的效果或者是衍生物，
虽然你自己觉得很有意义，
但是已经在复制别人的思想了。
我想平面设计在将来，
我觉得并不是说媒介不断变得更高级，
不是从2D变成了3D，
我们可以看到广告从传统的平面广告做到了更高级的交流，
平面设计并不是使媒体变得更高级，
而是自己寻求与别人合作的机会，
像今天早上图录树工作坊他们对马路发生事故的演绎，
我觉得很有趣，
但是中国我们可以看到基本上马路上挂的是一些口号，
是禁止或者是罚款，
对我来说两者是同样有效的，
他们是一种非常有趣的演绎方式，
但是并不一定是唯一的方式。
谢谢！
李德庚：
我觉得很精彩，
确实她的发言超乎了我对一个学生的期盼，
我觉得你想的很多。
其实无所谓，
有可能你未必同意大家的看法，
或者是别人未必同意你的看法，
这不重要。
在今天重要的是大家就像你说的，
大家走出平面设计的领域去接触其他的行业，
其他的部分从其他的领域学习东西等等，
重要的是有自己的看法。
我们不说西方的平面设计，
因为中国的平面设计完全是另一种状态，
这个行业的人太多地关注与图形本身，
缺乏自己的认识和观点，
这才是重要的东西。
如果说那种从其他的领域去学习东西可能是这个行业，
就像我刚才举的疯牛病的例子是一样的，
才能使这个行业更加健康地成长，
我想这是非常重要的东西。
重新定位是不是设计师的角色的问题本身就显得很重要，
就像大家知道这次参展的设计师里面，
我从他们身上学到了很多东西，
比如说明天讲座的Thomas 他是学物理的，
还有尼森是一个音乐家、作曲家，
他们不同的人有非常不同的生活背景，
有不同的看法，
这样带起不同的思维才会对这个行业有冲动，
带来新的东西。
我想这种不同可能会是真正地带给设计新的东西。
图录树：
首先回答女孩的问题，
他说高速公路的项目是荷兰典型的项目，
因为荷兰非常的小，
前几天我去了重庆，
重庆一个城市的人口是荷兰的12倍，
所以说荷兰可以做这样的监控，
记录下所有的数据，
在我看到在中国完全不可能做这样的尝试，
中国的出租车司机非常的厉害，
在非常嘈杂的环境下，
可以高速度地去他们想去的地方。
另外对一位先生的回复，
我经常经常去书店，
但是我总是会去回避看平面设计这一部分，
因为我觉得不是很意思，
往往我会关注其它的领域，
例如物理学呀！
如果我看了平面的书我会更加关注它是用什么软件做的，
比如说，Adobe illustrate，
但是对于我本人来说我并不会去计较它用什么软件做的，
如果他是有创意手绘的也无妨。
黄炳培：
我们去欣赏一件作品或者是一种交流，
或者是一个传达方式，
很重要的是这个东西的背后，
比如说它的时间，
它是在什么时候发生的，
你要对谁诉说，
你的受众是谁，
这个事发生在什么地方，
所有的这些东西必须基于事实的基础上。
蒋华：
前面一直听嘉宾的讨论，
我想把话题往信息化生存压缩一下。
我想黄炳培先生刚刚说了一个跨学科的问题，
跟前面讨论的时候也说到新媒介的问题，
我想说的是，
平面设计在前面的发展里面，
尤其是在中国，
可以基本定义，
大部分在中国发生的设计可能还是在装饰层面的问题，
这次讨论的主题：信息是一个特别重要的讨论的点，
因为信息这个词意味着你不需要为信息去装饰，
而是应该去建构一个信息的生成的框架或者是传递信息的框架，
这就是信息设计或者是信息图表或者是信息图形担负的作用。
就像图录树工作室，
这像是一个创意，
就像是人的意识性的出发点，
现在信息蕴含的理性的建构这样的内容可能已经慢慢地跟以前纯粹建立在艺术、
装饰或者是美化前提下的平面设计有更多的不同，
或者是更多地建立在理性基础上的关注信息的建构的平面设计诞生的可能性，
所以我刚刚说的话有一点七荤八素，
可能有一点啤酒喝多了，
谢谢大家！
李德庚：
蒋华刚才说了图录树所做的工作，
既然今天早上第一次讲座我们对他也比较熟悉，
今天的主题也是荷兰设计，
其实他们说过一句话，
我们曾经在网站上用过，
我们觉得很精彩，
大意是这样的，
因为他们是逻辑化的设计师也是借助科学手段的设计师，
我说他不是用信息绘制图形，
而是给信息建造一个框架或者是建造一个栖息地，
让信息去生活，
去生存，
大概的意思是这样的，
这个听起来有一点诗意，
可能有背后的含义在里面，
就是说在设计里面这种客观性或者是科学建构性的意义是有的。
图录树：
首先要感谢你对我们这些话题的关注，
刚刚讲到要建构和创造一个系统，
内容可以生成，
如果内容出现了丑陋、非常失控或是乏味的状况，
你会做什么呢？
你是保持对他的忠信度吗？
这涉及到一个设计的问题了，
因为他最后呈现出来的东西是应该有一个框架或者是结构吗？
这听起来是一个表面化的问题，
最后回到了形式（Shape），
不管怎么样你会去看他，
要对情绪和情感负责，
关于中国的设计我不想随便发表意见，
因为我不了解，
不过前几天我们在重庆有非常好的经历和体验，
我很震惊中国的学生他们可以画很棒的插图，
我也想把它带回荷兰给我们的学生看。
朱力行：
说到我之前做的项目，
关于把股票的图表转化为音乐的情况，
因为股票有的时候走高有的时候走低，
但是它是一个自由的形式，
我当时碰到了这样一个疑问，
我把它作为自由的没有控制的音乐本身还是对它进行修饰或者是改变，
最后我决定就那样了，
没有做进一步的加工和处理，
由数据本身去表现，
有时候是一个有趣的决定，
你是美化现实还是保持现实的本相。
朱德才：
其实形式不是关键所在，
通过形式传达出来的结果，
这个结果其实是作为创作来说是一个主观的行为，
他们创作图表之前我认为他们是有一个构想在这里的，
并不是对信息的增持的体现，
而是通过主观的认知去进行二次创作，
这是我的理解。
黄炳培：
今天早上也提到了好几次，
可能是对图录树的评价，
他们以一种非常有趣的方式把这种数据传达出来或者是表现出来，
信息或者是主题可能有一定乏味，
关于积极向上的香港，
作为一个平面设计师在视觉传达方面传递一样的信息。
李德庚：
黄炳培先生始终在思考平面设计的态度的问题，
尽管你用了最后的说法，
可能有一点Joke的性质，
但是我想剩下的时间不是特别多了，
刚才谈到了太多的信息图表，
非常专业的部分，
现在回到一个最基本的部分，
就是设计师可能还是涉及到态度的问题，
这是一个特别重要的问题。
很多人把设计师看作是一个传播者，
是把信息送达的人，
大家探讨了很多问题，
客观的主观的等等，
前两天我们聊天的时候探讨一个到底什么是好的设计师标准的问题，
现在的设计师直接面对的人是你的客户，
许多人拼命想做到客户满意，
只有这样你才能拿到钱，
大的社会能量关注的设计服务的部分不光是客户，
严格地说，
就像上次我在荷兰讲座我说过一个问题，
有一定的参考意义，
设计师永远是三部分的人服务，
一个是为客户服务，
一个是为自己服务，
因为人始终要遵循自己内心的呼唤，
还有一个是重要的被忽视的是社会层面，
你做的任何东西是为社会服务的，
有另外一个客户藏在那里，
是因为现有的体制没有支持我们去多思考现有的东西，
包括今天其实很多的讲座嘉宾所放的很多项目是跟社会层面相关的，
包括黄炳培先生的红白蓝，
还有毛灼然的卡片等等，
尽管我当时说事情没有记住项目的名字，
但是我想这些项目我不愿意从专业的标准评价它，
这个作品够不够好，
字体或者是颜色怎么样等等，
这些项目关注了社会中的很多层面，
不仅仅是帮助所谓的客户销售他的东西，
不光是为了让设计师变成一个更好的狗腿子，
变成一个更好的雇佣军。
提问：
大家好，
我想接着刚才黄扬先生的话题，
社会能量是我们今天的话题，
我对这个话题的确很感兴趣，
作为设计师从社会中吸取能量，
再释放社会能量，
我们也是社会能量的一部分，
这个社会需要什么样的能量？
我们如何更好地释放我们作为设计师人群的社会力量？
谢谢！
因为中国现在是一个危险的阶段，
因为资本的力量过于强大，
也就是说，
客户端的力量过于强大，
驱使设计做很多的事情，
设计有很多的独立性和尊严，
说的有点酸，
但是它有它的道理，
今天的设计师们我希望今天的讲座和论坛都能够带进大家对社会的更多的思考，
更多的不光是仅仅为了做设计，
变成一个更好的商业的奴仆或者是一个资本的奴仆，
设计可以做很多，
它的价值不仅仅是钱。
提问：
大家好，
我想接着刚才黄扬先生的话题，
社会能量是我们今天的话题，
我对这个话题的确很感兴趣，
作为设计师从社会中吸取能量，
再释放社会能量，
我们也是社会能量的一部分，
这个社会需要什么样的能量？
我们如何更好地释放我们作为设计师人群的社会力量？
谢谢！
李德庚：
我想这个问题提的非常的合适，
正好用一个类似于最滥的访谈节目的方式，
提一个问题，
让每一个嘉宾做一个解答，
这样作为我们今天的一个结束可能比较好。
王序：
关于社会能量的问题，
关于设计师自身的问题，
我想说的就是，
我们自己要尊重自己，
我们也需要建立一个规矩，
我们需要建立一个专业的可以表现自我的专业的场所。
我记得我参加过东京ADC的颁奖晚宴，
是在帝国饭店进行的，
有一个日本的、实力非常强、后生可畏的一个设计师，
走到门口了以后掉头往回走，
我问你他为什么往回走？
他说我不是会员，
不能进这个会场里面去，
ADC的会员必须获奖才能进入颁奖仪式，
我们必须有一个自己的规矩，
有自己的场所或者是一个可以交流的每一次或者是每一年又大家可以交流的机会，
这是我的意见。
黄炳培：
在我自己本身的讲座里面已经回答了您问题的一半了，
有一点要强调的是作为设计师是唯一的选择，
我的工作涉及到专业的领域，
涉及到文化的领域，
无论是对中国大陆的设计师还是香港的设计师都是一个有待探索的新的领域，
刚才讲的专题是关于社会，
两到三年前我开始问自己，
有没有意识到设计对于社会生活的价值，
我本人也做了许多关于文化方面的海报，
也涉及到人生的哲学，
我觉得它需要重新思考生活的价值和意义，
这也意味着设计师有一个很广阔的领域可以去探索。
图录树：
我也想用一个例子来解释我的问题，
设计师本身是不可能走出社会和社团的，
我们的社团和社会的其他团体是会发生关系的，
如果没有在高速公路上开车的人就没有这些数据，
我们又拿什么做海报呢？
我们设计师做好的海报，
和他们进行交流，
并且社会从中获益，
人们觉得这些海报是可读的,是有趣的，
如果设计师不可以做到这些的话，
不如去从政。
朱力行：
我比较同意刚才图录树的观点，
因为我觉得设计师和其他的公民一样，
他们都在社会里面扮演自己的角色，
当然我们要从社会里面吸收能量，
然后我觉得你要找到自己的位置，
关于股市和音乐，
股市是生活的问题，
每个人对金融和经济都非常的关注，
这个问题在香港是很火的，
我的作品是提醒人们生活是不是有其他的方面，
我觉得设计师可以在生活里面做的，
还有一点是设计师应该尊重自己的角色。
朱德才：
我比较同意前面几位的说法，
我认为设计师首先应该是一个公民，
然后才是一个设计师，
我们作为一个设计师来说，
过去我们经常对客观环境或者是社会作出一些埋怨，
这些东西是我们作为社会中的每一个公民来说，
所有的客观现实是我们自己造成的，
所以作为设计师，
它必须要减少社会负能量的提供，
让自己成为一个积极的人，
提供正能量的群体。
基本上就这样。
区德诚：
我一直在听各位的讲话，
我一直在思考，
觉得这个感觉其实和做一个好市民没有分别，
就是关于一个社会的责任，
一个社会的义务要怎样做好。
但是我有样东西想提，
这是和荷兰的一个交流，
我们提到了很多荷兰的设计，
有许多的值得借鉴的地方，
但有的地方，
能量这个地方，
我刚才讲座的时候有说，
能量其实本来就是在我们周围发生的，
有许多原材料你吸收了以后就变成了能量，
问题就是，
我觉得作为设计师首先就是要由自己本土开始思考一个问题，
你在那个地方生活的时候，
你不是解决外国的地方，
如果我来自香港，
香港就是香港,深圳就是深圳，
中国就是中国,首先你要解决的是你自己的问题，
我们要在借鉴外面，
这个借鉴不是照抄。
因为我想到一样东西是，
一直以来我们讲座设计师有一个能量放下来，
我们继续传递给一个年轻设计师学生，
作为一个能量的来源，
正如之前的讲座，
我们每个人做好自己的本分，
真真正正做自己的设计，
对得起自己做设计，
不会有很多类似的设计出现，
一定会百花齐放，
我觉得这样很重要，
教育下一代让他见到更多不一样的作品，
启发他的思考这是我们需要做的东西，
我觉得我作为设计师我需要做这样事情，
我讲的就是这么多。
毛灼然：
我觉得每个设计师应该尊敬自己，
尊敬别人，
少一些在设计博客上骂人。
这个社会能量会很棒。
黄扬：
我的理解就是今天这个信息主题是信息时代的设计，
它的英文叫（Living with information），
这个英文里面很有意思，
他没有提到设计这个词，
其实我们作为设计行业的从业人员，
很多时候更多地关注创作或者是创意本身也好，
指向的是对设计的思考比较多，
设计它有更广泛的存在价值，
无论是对设计师本身来说或者是对商业委托人甚至市场产业链等等这些东西，
还有一些个人的生存和生活方面，
这里面如果说要产生一种所谓的能量的话，
对设计的独特认识是设计的价值观，
如果你把它放到商业市场这个端去看，
或者说你对设计的探索方面去看的话，
甚至是你的生活我觉得都会产生不同的意义，
这个是比较有意思的一点。
我希望现在最终的目的是要考虑到我们的生存，
我个人的观点是，
我自己能不能把自己的生存状态发展成一种比较好的生活状态，
我建立好的设计价值观的话，
这个可能会起到很大的作用。
实际上这种状态会作为社会的一个分子，
它会产生一些作用，
我相信这些是可以跟社会能量有关系的。
谢谢！
蒋华：
我特别简短地说一下我的体会，
不完全是回答您的问题。
社会能量有一个特别有意思的事件，
有一个特别有意思的变化，
从成都、北京到深圳每一站都把前面的能量积蓄，
在下一站更加充分地释放，
我相信明天的讨论一定比今天精彩，
因为明天有非常重要的演讲的人。
我想说的是，
另外一个非常重要的也特别想说的观点，
这次大家能够在非常非常专业的场所探讨一个我们专业的问题，
首先应该非常感谢钟萩和黑一烊领导的山河水团队，
他们非常辛苦的工作，
以及倪馆长和樊馆长他们华•美术馆提供如此出色的场地，
今天掌声应该给这两个团体。
还有给特别专业的翻译汪芸，
她是从北京过来的一个非常出色的翻译。
谢谢。
李德庚：
我没必要补充什么了，
一会儿是开幕式了，
非常感谢大家一直留在这里跟我们聊天，
谢谢大家！
赵萌：
今天的论坛就到这里结束了，
我们在门外准备了一个很简单的酒会，
希望5：50分参加华•美术馆非常简短的开幕仪式。
完
[最后修改由 hei, 于 2009-04-23 01:21:22]
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